Re: [請益] 大三抉擇工作與讀碩

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我又來回舊文啦~五天前的文不知道原Po還在不在。 === 你在Soft_Job跟Tech_Job板都不少人建議你念碩,所以支持念碩的 觀點我就不多說了。我來回文比較多會著重在如果沒唸碩,怎麼走 會比較好。我自己就是選擇不念碩,後來發展也不差,至少我認為 我當初沒唸碩是正確的。總之,讓我來補足一下這方面的觀點。 === 在回答你的問題之前我大概先聊聊我看到的國內外就業市場長什麼 樣子,以及一個學士在這樣子市場上狀況如何。 - 硬體/嵌入式 這個是國內最大宗,前段的公司主要就是GG,IC設計,群暉跟一 些外商為主,中段還有一些系統廠。 對於前段的公司,$$方面大概新鮮人一百多萬,有經驗可以到 兩百上下,資深可以再高。 這其中應該是GG最看學歷。只有學士也可以進去,不過因為制度 的關係$$會比別人少一節。 至於IC設計相對會再彈性一點,如果實力跟人脈有到位,基本上 來說學士還是能拿到應得的職等跟待遇。(螃蟹例外) 而外商是最不看你有沒有碩士的,經歷/人脈到位就能拿面試, 能力到位(然後有Headcount)就會上。 - 以Web/App為主的新創 這些純軟的公司在台灣也不少,不過最大的問題是$$相較於硬體少 一截。比較OK的新創,新鮮人從五六十萬到接近百萬都有,有經驗 的可以破百,資深的可以接近甚至到兩百上下。 這類型的公司在鄰近的亞洲國家其實也不少,日本跟新加坡為最大 宗。薪水上面,這類型的公司在當地的薪水大致上能讓你過跟在 台灣去IC設計差不多的生活水平。 以Web/App為主力的公司大多是不在乎你有沒有碩士的,但即戰力 很重要。 另外以缺人的程度來說,這個領域近期還是很缺的。上次我收到 獵頭寄來的職缺列表,Web前後端跟App在上面佔比依然高。 - 以Web/App為主的接案公司 這種$$最少,一般就是洗個經歷就跳了。收人基本上沒什麼在挑的。 - 銀行 國內銀行用人也不少,不過銀行行事比較制式僵化,所以一般他們 要求什麼學歷就是什麼學歷,比較沒有空間可以談。$$方面就一般 般,大致上比OK的新創低一些到打平這樣。 - 遊戲業 我沒面過,不過聽說$$少又很操。 (台灣資訊業還有傳產,國營跟公務員,不過這些我不熟就不提了) === 再來回到要不要念碩士這件事情上面,你要思考的是碩士在你的職涯 中扮演的是什麼角色。 一般來說,剛出學校的前幾年不是每個人都有其他訊號告訴公司為 什麼要用這個人,所以公司被迫需要拿學歷篩人。一但有一定的 工作經驗之後,公司就有其他訊號可以用來決定要不要用這個人。 大多人在業界一段時間之後多多少少都會脫離需要學歷的階段,透 過人脈與實力尋找工作。 所以說,碩士學位一個主要的用途就是用來填補職涯初期的履歷。 當然,除此之外,有些特定領域,產學落差沒那麼大,例如EDA,那 念碩士還能夠幫你把這個領域的基礎打穩,不過很明顯你不屬於這 類型。 既然這個學位只有這個功用,那如果你能夠跳過這個履歷有空缺的 階段,離開學校時或是在業界一兩年內就有足夠的訊號讓公司決定 要用你,那你就可以跳過碩士這個階段,直接來到以人脈跟實力求 職的階段。 這邊所謂的訊號,就是實力與人脈。實力某種層面上來說就是物證, 有什麼作品可以告訴你雇主你有即戰力可以去完成他的需求。人脈 則是人證,有什麼跟你共事過的人能夠證明你確實有這個能力,並 且在組織內幫你發生。最終訊號就是實力乘以人脈,缺一不可。 當然,以上訊號=實力x人脈的公式,只是一個大致上的方向,在各 個公司跟產業多多少少會有些差異;在制度僵固的銀行中,可能用人 主管想要幫你在制度內爭取也很困難;在制度較開放的外商中,可能 一開始就不在意你有沒有碩士,直接回歸面試的內容為準(雖然那套 Leetcode類型的題目有滿八股就是了)。 但無論如何,如果你想要彎道超車,直接跳掉碩士這個階段,那你 最需要關心的還是實力跟人脈這兩個方面你要如何去完善它。實力/ 作品集方面,我很推崇外商那套量化你的戰功的方式,你可以去 reddit的r/cscareerquestions,看看他們每週的Resume Advice Thread,裡面有個FAQ教你怎麼量化你的成就。你在實習時就需要 思考你所做的事情怎麼樣寫成這樣子的履歷。人脈方面,各領域都 有不少Meetup跟Conf,尤其Web的特別多,能去參加就多參加。開源 貢獻也是能做就做。 === 到這邊可以開始回答你的問題了。 ※ 引述《HeyHuHu (Aliens)》之銘言: : 小弟目前就讀北部國立科大資工系 : 目前的情況是大三正在準備考碩與純軟的新創實習(同步進行) : 原本的想法是實習至暑假拿到學分後全心投入考碩行列拼四大,但是老闆有意希望 : 我留下繼續跟他們走下去 : 原本想刷個四大碩進有規模的公司穩穩的做it,但我對於現在的處境就有點就動搖了 : 我的決定,畢竟又有了不同的選擇 做IT跟做Web Backend還是有不少的差別的。IT最多就是維護企業的 ERP系統跟Web Backend比較有交集,但兩者的Stack常常有不小的 差異。要注意的是,你在Web Backend所發展出來的即戰力拿去申請 IT的職缺不一定能夠轉換。 : 談談公司的狀況的話目前是一間接案新創,我是做backend的部分,使用的是django, : 在這實習半年中我感覺的到我的進步是非線性的上升,主要原因也是因為認識的學長 建議你評估一下你這些非線性的上升能不能轉化成我上述的實力與 人脈。你在這間公司能不能獨立的解決客戶的Issue,獨立的完成一 個案子?如果你今天去面試你們客戶公司的職缺,當初跟你接口的人 會願意在公司內部幫你說話嗎? 這些議題都很重要,你要從這些面向思考。 : 以及老闆的栽培,這也是我所癥結的一點,感覺繼續走下去能學得會比讀碩有用得多, : 自我評估繼續栽培到大四畢業入正職的起薪月薪應該也有6-7甚至更高, 自身的價值是市場決定的。最明確能夠了解自身價碼的方式是去業界 面一圈。如果你目前無法合理的去業界面一圈(因為你還沒接近畢業), 那最少我覺得你需要找個獵頭跟你聊聊,另外找你在業界有面試人的 朋友評估你的價碼。 學生自己評估自己價碼可能不那麼準。 我個人的看法是,6-7萬(x12)大約是一個能夠獨立作業的後端的價碼, 你能夠獨立解Issue,獨立完成案子,甚至能夠準確的預估時間(這個 最難,能做到大多時候準確應該就能超過這價格了)。 : 之後有可能會在調 : 坦白說20歲了我慚愧的是我沒有一個資工領域是有熱誠到愛不釋手的,基本上都是不 : 排斥也做不差(硬體真的不愛), 硬體在台灣還是要錢多的大宗職缺,但如果你確定你不愛的話,那就 放棄硬體吧。職涯是馬拉松不是短跑,做你有興趣的才走得遠。再說, 硬體跟Web價差也沒那麼大,最終同樣是Senior可能差個三成,但年薪 175 vs 250,說真的都能過得不錯。 : 而現在的後端就是其中之一,而ai也是說不上特別有興趣或 : 是排斥(可能是尚未了解?!) : 未知的領域是未來台灣純軟的發展是否可以慢慢的追上科技業的it, 如果我是你,我不會去想純軟(Web)是否追的上科技業的IT,因為 那幾乎是換領域了。除非你都有興趣都想玩,或是想創業都要會, 不然不要看不是你碗裡的。 如果你去看科技業的IT是想要$$更上一層樓,那我建議你思考一下 繼續走Web這條路怎麼走上Architect這個職位,薪水也不會比科技 業的IT差。不然的話,外文練好,日本新加坡一票做Web的都是你的 出路。 如果你去看科技業的IT是擔心你的後路的話,那我建議你思考後路 時要思考的是Mobility,怎麼樣發展你的職涯讓你能發展的方向更 多元,建立足夠的人脈,有許多的Peer跟HH可以讓你去更多公司。 如果你大多時間都在思考怎麼退的話,你就沒時間思考怎麼進了。 : 也不知道這間新創能撐多久(目前自己評估是蠻有未來的), 不要把你的蛋放在同一個籃子裡。規劃你的職涯時不能假設你只會 待在目前這間公司。 : 我有看過不少文章其實也瞭解純軟是實力大於學歷的,但如果沒有學歷我好像只能 : 待在這種新創或是未來自己創業(?),若想跳有規模的科技公司的it不知道會不會 : 因為學歷受到升遷的影響(即便我在目前的新創培養出年資與實力) 如果你沒有想去銀行,國營或當公務員的話,我建議你把「年資」兩 個字忘掉。定義你價值的是你的戰功,是那些你完成的事情及跟你 合作過的人,而不是你出社會幾年。 剩下回到你的問題,你的問題我一開始的部份應該已經回答了,長話 短說就是:看公司 有的公司制度靈活,例如一些外商,錄取與升遷都不看學歷,你就算 高中沒畢業,但你做到的事情有達標,照樣升遷。(FAANG幾乎都屬於 這類型) 有的公司制度上學歷有差,但只有有人能夠在制度內幫你說話,你依 然能夠拿到你應得的。(例如部份豬屎屋) 有的公司制度比較僵化,制度是什麼就是什麼。(例如銀行) : 目前的個人處境是不需要擔心學費的問題(家人也希望我讀下去),然後是蠻愛台灣 : 的所以「非必要」到國外發展的機率應該偏低 === 整體上來說,我給你的建議是,與其把這個想成念與不念的問題, 你應該整體的從你的職涯上來規劃這件事。如果選擇走後端,那就 不要看不是你碗裡的東西,一路以後端這類型職缺的需求去規劃你 的人生。反之也是,如果選了大公司的IT,就以它的需求去規劃。 另外,人生是為生活而工作,不是為工作而生活。(Work to live, not live to work)所以另外你還要考量這兩個種不同路徑的工作 環境跟文化,到底能不能讓你持久的待下去。畢竟,豬屎屋,GG, 外商跟新創的文化跟風氣差異都很大。不過這部份很難用文字描述, 只能看你自己找機會體驗吧。 還有一件要考量的事情是,近幾年考資工所的人越來越多,也不是 說你想考就會上,這部份你就自己斟酌了。 === 原Po如果下次有遇到敝校同學叫的外送送到貴校的話,記得幫我們 叫他送回來。謝啦~ === All of the above expressed opinions are solely my own, and are in no way connected to my employer. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.143.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1585675628.A.D77.html ※ 編輯: john0312 (140.118.143.67 臺灣), 04/01/2020 01:27:56
1Fas209099: 推 04/01 01:46
2Fk12795: 好讚喔 04/01 01:57
3Fsuperpandal: 說白了就是當元老、次世代元老 有學歷、人脈 經驗還 04/01 01:58
4Fsuperpandal: 是要看公司決定buff程度 04/01 01:59
5FSaaski: push 04/01 02:01
6Fsuperpandal: 學歷黃金歲月 人脈需跪舔 看來只有元老才比較容易突 04/01 02:02
7Fsuperpandal: 破 04/01 02:03
8Fsuperpandal: 只要不要遇到越王勾踐就好說 04/01 02:05
9Ftengod00: 推建議 04/01 03:23
10Fkm101km: 去年我有問過一樣的事情 到現在自己還是沒有確切的答案qq 04/01 03:37
11Fkm101km: 只能確定唸了不會虧 只差在晚兩年入業界 經濟允許的情況 04/01 03:37
12Fkm101km: 下就讀吧 04/01 03:37
13Fsuperpandal: 是人決定學歷是否有用的阿 XD 04/01 03:54
14Flucifiel0121: 大推,我自己也是思考走web不用碩要即戰 04/01 05:58
15Flittlethe: 認真給推 04/01 06:15
16Fb0920075: 大大真的很愛回讀碩和工作相關的問題耶XD 04/01 06:47
17Fy956403: 推分析 04/01 06:59
18Fterry623: 用心推 04/01 07:46
19Fppppman: 很認真回耶 推一下 04/01 07:56
20Foneheat: 外商不看學歷,然後我同事最差的學歷是交大 XD 04/01 08:22
21Fhduek153: 外商不看學歷是指不像台灣看你學士就不甩你的意思吧 04/01 08:34
22Foneheat: 是有學士啊,卡耐基來的... 04/01 08:44
23Foneheat: 外商完全看實力這點沒錯啦!但要付出多大的代價才能展現 04/01 08:49
24Foneheat: 出跟那票史x佛,MoT等等的同級,好歹也想一想吧 04/01 08:49
25Fplsmaop: 原波是 118 學士然後有拿到 google 嗎? 04/01 09:12
26Fmistel: 這ID...只準備三天就上台大資工的大神啊...膜拜 04/01 09:15
27Fplcc122: 詳細推 04/01 09:41
28Fxxhomey: 用心推 04/01 09:46
29FAPTON: 推 04/01 10:21
30Fwayne0530: 用心推 04/01 11:20
31Foao1002: 推推 04/01 11:25
32Fwwwfisher: 優質 04/01 11:26
33Fcool9203: 是短時間上台大資工的大神,當初考研跪著看你的文的QQ 04/01 11:29
34Ftsai1618: 推推 04/01 12:56
35FqazStarStar: 118跪惹 04/01 13:00
36Fjason710068: 這個真的是神手 凡夫俗子如我參考就好 04/01 13:04
37Faas5566: 這個真的太神了 不適用一般人 04/01 13:20
38FMtcat: 111 04/01 13:50
39FShenJing: 推,看到其他推文才想起當年考完研有看到你的心得文,猛 04/01 15:00
40Fljc1991: 推 04/01 15:19
41Fbnd0327: 內容具體推 04/01 15:55
42Fmirror0227: 推推 04/01 16:02
43Fbaby0326sky: 很好的分析 推 04/01 16:23
44Falihue: 很客觀 推推 04/01 17:17
45Fwinken2004: 推 04/01 17:56
46Fwanlinlin: 推 04/01 18:30
47FMorphee: 豬屎RD幾乎沒看過學士 有的話也偏打雜 04/02 03:27
48Ftaffy128s: 我覺得原Po太強 給的意見已經不適合普羅大眾 04/02 11:30
49Ftaffy128s: 就問問自己一句:我有猛到能像原po一樣 04/02 11:34
50Ftaffy128s: 不用碩士學歷就能找到好工作嗎? 也許答案就會出來了 04/02 11:34
51FJeniberg: 推 04/02 12:37
52FRyukD: 覺得分析得很好 推推 04/02 15:26
53Fdeforest111: 我同事跟身邊的人沒有一個是學士... 04/02 16:29
54Frightbear: 推「自身的價值是市場決定」這句。雖然現實但是對於新 04/03 10:24
55Frightbear: 人來說很重要 04/03 10:24
56Fsuperpandal: 所以樓主給的可以參考的就我說的 幾行搞定打一堆... 04/03 14:39
57Fsuperpandal: 小人物的閉源很重要 所謂全民公測 鼓勵開源 資源相對 04/03 14:41
58Fsuperpandal: 消耗上就是小民虧 大公司開一堆無關緊要的 小人物也 04/03 14:42
59Fsuperpandal: 可以 順便噁心別人沒問題的 04/03 14:42
60Fsuperpandal: 做相同的事情 你的結果就是跟別人不一樣 優勢會M型化 04/03 14:45
61FEric0605: 推 04/03 18:07
62FSuperSunny: 有中肯有推 04/03 22:35
63Fwilliam45682: 66 04/05 03:25
64Feric525498: 推 04/05 20:25
65Feternal0123: 唸三天就成了當年台大榜首 跪了 04/06 05:16

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