Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系

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討論串 10
你真的知道什麼叫 Supplier Induced Demand 嗎? 一個用來描述資訊不對稱下,醫師有誘因把自己利益放在病人利益之前 引導消費者做出過度醫療的理論,在你口中竟然變成都是消費者的問題? 在台灣醫生真的就是神,醫療資源浪費永遠只會檢討病人 講得醫生好像完全沒有誘因誘導消費者做出更多消費一樣 通常呢,只要不是支持總量管制的同時, 又高舉市場機制的大旗,想搞倒健保總額支付這種市場機制自助餐的行為 我也懶得花時間吐槽,但你這篇真的有夠瞎 多去念點論文,搞清楚這理論在說什麼 還有實證研究的結果好嗎 拿著部份事實出來斷章取義跟謊言有甚麼區別 ※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言: : 看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下 : 其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭,甚至在先進國家全部也 : 都是政府管制,政府總量管制不是為了保護醫師,而是為了保護國人。 : 之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%,會增加2.7%的看診次數。就醫太方便,會 : 加強病人看診動機。但如此一來,健保的財務負擔會更吃緊,病人也會因為過度醫療做不 : 必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand : 再來,在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行為我 : 們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好,誰功能更好,誰更開放、更 : 自由,這些政府都不會介入 : 但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎?現在醫療沒有完全開放自由競爭,就一堆 : 人信直銷、偏方、怪力亂神等,要是完全開放自由競爭會更恐怖,有的醫師可能還會奇招 : ,來吸引客戶(病人),但這對病人是最好選擇嗎?你選擇HTC或Apple手機可能不會怎麼樣 : ,但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機制自 : 由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端,如此條件才 : 能開啟自由競爭的醫療行為,但這根本天方夜譚 : 至於有人問說為什麼這樣管制還開放波波?因為我們原本是開放給九大地區的先進國家, : 這些先進國家水準本來就在我們之上,他們回台可以直接參與醫師國考,不過願意回台執 : 業的人數也不多。但從東歐國家加入歐盟後,台灣學生就可以繞道東歐回台灣參加醫師國 : 考,經過留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增,這是一個法規上的漏洞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.24.182.169 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1566018989.A.CCC.html
1Fjameshcm: 放心,現在厲害的都跑去做眼、牙、皮膚科那種醫不死人的 08/17 13:17
2Fjameshcm: 健保二十年的剝削開始出現斷層了 08/17 13:18
還健保剝削勒,健保剛開始的時候醫生賺很大好嗎 現在只是比較接近正常的市場價格 一堆搞不清楚狀況的醫學系學生 老是把以前那種特殊背景下的產物,當成自己該得到的待遇... 名額管制造成超額報酬,進而導致(人力)資源配置效率低落 幾十年來有能力的高中生,不論興趣跟專長全都(被迫)往這窄門擠 難道你就沒想過,如果沒有總額管制造成的超額報酬 那些擠去醫學系的高中生,也許可以在其他領域帶給台灣更大的貢獻...
3Falmastria: 這絕對2類的 以為醫師都不會看論文 08/17 13:23
對,我就是嗆他沒看論文,要我拿文章出來打臉嗎
4Fsunjungli: ? 08/17 13:37
5Flpbrother: 鄉民戰這個也無法解決健保的問題 08/17 13:38
6Fsunjungli: 所以美國也是特殊背景 08/17 13:47
7Fsunjungli: 當一個職業沒有適當的回報的時候你以為有人會走? 到時 08/17 13:48
8Fsunjungli: 候只會一窩蜂出國而已啦 08/17 13:48
9Fsunjungli: 誰會誘導病人做選擇啊,健保下你要選爛的選好的,跟醫 08/17 13:49
10Fsunjungli: 師income一點關係也沒有 08/17 13:49
11Fsunjungli: 發個似是而非的文章以為自己很厲害? 08/17 13:51
12FDaiRiT: 笑死人,你知道SID定義不只一種嗎? 08/17 13:53
13FDaiRiT: 你說的只是常見的醫師扮演不完全代理人的問題 08/17 13:54
14FDaiRiT: 嗆人前爬好文章好嗎 08/17 13:54
15Fsunjungli: 喔喔原來是台大經濟系的高材生啊? 08/17 13:54
16FDaiRiT: https://i.imgur.com/TlEj9sr.jpg 08/17 13:55
17FDaiRiT: 給你看各種SID研究 08/17 13:55
呵呵,拿出幾個文獻裡面的定義出來看看啊 還貼給我看勒,快笑死 不如我來貼個 MIT 的文獻回顧來讓你看看啦 http://www.mit.edu/~erinmj/files/PID.pdf "The discussion has so far presupposed that it is financially rewarding for physicians to provide more healthcare to patients. Although this is true in fee-for-service payment systems, physicians paid by capitation have incentives to provide less treatment (Ellis and McGuire, 1986; McGuire, 2000). In fact, researchers have shown that physicians paid by capitation spend less time with patients (Mechanic et al., 2001; Tai Seale et al., 2007; Glied and Zivin, 2002; Melichar, 2005) and provide less care to each patient (Epstein et al., 1986; Safran et al., 2002; Stearns et al., 1992; Greenfield et al., 1992)." 在按服務計酬的的制度下 SID 才稍微有點影響啦 固定薪水制度下醫生就沒有誘因去做這件事 醫療資源使用反而還減少
18Fsunjungli: 當初一類考太高只能上台大法,無法成為你學長真可惜, 08/17 13:55
19Fsunjungli: 雖然我也沒去台大法就是 08/17 13:55
有些人真的有夠廢,一輩子就只能重複拿高中聯考那次出來說嘴 台大經濟? 呵呵,那好像是我上上個學歷了 不過我對怎麼達成我下一步的目標比較有興趣 你就慢慢去勉懷歷史,活在過去之中吧,呵呵
20FDaiRiT: 事實上就是不只一個定義,笑死了 08/17 14:21
21FDaiRiT: 你拿的剛好就是常見的那一個,你知道SID始祖是研究病床數 08/17 14:22
22FDaiRiT: 跟病床使用率的關係? 08/17 14:22
23Fz4525881: 好哦,就不要回來用健保,因為台灣的醫師會引誘你做不 08/17 14:23
24Fz4525881: 必要的醫療處置嘛 08/17 14:23
你邏輯好像不太好,你沒發現一堆醫師對健保恨的牙癢癢的 巴不得回到沒有健保時代,民眾賣房子看病 然後他們荷包在總額管制底下賺飽飽的 我好像才是在維護你口中那個了不起的健保制度的人 Btw, 我好像真的快十年沒用健保了 有好工作就有好保險啊,付不起嗎? 呵呵
25FDaiRiT: 實務上醫師誘發需求的行為不容易做計量的觀察,所以實際上 08/17 14:27
26FDaiRiT: 相關研究在探討這個問題多採觀察實際產出量之方式,像是病 08/17 14:27
27FDaiRiT: 床使用率、門診次數、開刀次數等等 08/17 14:27
講了那麼多,論文勒? 定義勒? (哈欠) ※ 編輯: biogreg (47.24.182.169 美國), 08/17/2019 14:41:03
28Fapplejuicy: 我覺得先把波波 匈匈扼殺比較重要 08/17 19:29
29FND19219982: 台灣醫師真的蠻多會誘導消費者做過度消費,我遇到很多 08/18 02:57
30FND19219982: 皮膚科醫生都這樣。無法正確診斷還一直叫病人回診。開 08/18 02:57
31FND19219982: 的藥膏還是會引發戒斷症狀的藥。 08/18 02:57
32Falmastria: 樓上地圖炮開真大 遇到一個不滿意的醫師就要拖全台灣醫 08/18 03:36
33Falmastria: 師下水 這種言論真的是可撥的台灣鯛才會說的 08/18 03:36
34FJason123okok: 要不要先定義一下什麼叫浪費醫療資源 09/01 15:50

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